Уважаемые шахматные педагоги, тренеры, добрый день! Приветствую юных шахматистов. Красноярский краевой Виртуальный Шахматный клуб "Белый слон" вместе с сайтом "Генезис" Санкт-Петербург продлевает до 1 декабря2011г. заочный конкурс по решению задач и этюдов в своем клубе, в котором принять участие приглашаем всех детей. Представляю Вам положение http://vk.kspu.ru/mod/resource/view.php?id=3457
•
результаты 2 тура в Вашем распоряжении. Партии будут выкладываться с 18.00 до 20.00 . Постараемся придерживаться этого графика 02.11.11 23:02
Svetlana A
Родители
02.11.11 20:35
Пожалуйста, обновите список зарегистрированных участников.
Шахматисты - веселые люди! Дышут грудью довольно легко... Пусть же завтра серьезные судьи- Жеребьевкой не бьют в молоко! Рано утром, окончив зарядку И промыв свой замыленный глаз. Правил свод прочитав для порядку Все ошибки исправят - на раз!
Так вроде бы получилось более жизнеутвердающе, да?
•
Пожалуйста, немного терпения, все дадим на "Страничке УФО" 02.11.11 00:31
Svetlana A
Федор Иванович
01.11.11 20:36
Ну и где результаты 1 тура? И где жеребьевка 2 тура? Челябинская областная федерация как всегда глючит... А взносы-то брали не детские! Совесть бы поимели что ли, господа!!! Или у вас ее совсем нет? Не за бесплатно работаете ведь!!!
•
ПРошу заметить: судейская бригада сформирована из судей ВСЕГО ОКРУГА. Но тем не менее, Вы правы. Ситуацию нужно менять. 02.11.11 00:30
Svetlana A
Капитошка
02.11.11 00:26
Спят усталые игрушки... Судьи спят... Жеребьевка под подушкой ждет ребят... Но они о ней не знают, Ждут и ждут - не засыпают... Лазают в инет Толку нет...
Вопросы к судейской бригаде первенства УФО. Каким образом Пранизин Евгений (Ю-10) имея рейтинг 1731 оказался 18 стартовым номером? Если в турнирах имеются люди с международным рейтингом и ID номерами, то разве стартовые листы формируются в алфавитном порядке не на английском языке? У девочек до 12 лет действительно играют две Ковалевы Екатерины под 6 и 7 номерами?
А ведь по правилам соревнований официально опубликованная жеребьевка изменению не подлежит.
Мне кажется, необходимо внести уточнение в положение о Кубке России по быстрым шахматам. В строке "виза врача" нужно уточнить специальность, а то возникает путаница с призами. Или четко прописать, что девушки на женские призы не претендуют. И заодно не имеют права участвовать в турнирах в Международный Женский День 8 Марта и в различных первенствах (города, области, России) среди женщин…
•
Что-то новенькое в практике турниров. Почему это девушки не имеют право на женский приз, если они его заслуживают? Может категория приза зависит от турнирного взноса по категориям, как это бывает в темпо-турнирах выходного дня? Сдал деньги как "женщина"- получи женский приз, как "девушка" - получи девичий приз. А так доходит до абсурда. Если девушка или юноша займет место в основных призах, они тоже не имеют право его получить только потому, что еще мал и "пусть не путается среди взрослых дядь и теть!!! ". 18.10.11 05:06
Svetlana A
•
Надеюсь, что никто в здравом уме не воспринял мое «конструктивное» предложение всерьез. Практически в каждом опен-турнире - и не только в России - устанавливаются призы для женщин, при этом нередко есть призы и для юниоров. Если есть взносы – обычно организаторы делают скидки по возрасту. Сейчас шахматы стремительно молодеют, появляются 10-11-летние мастера. А, например, шахматистка почтенного возраста – она что, только на ветеранские призы имеет право? Большинство шахматисток в таких турнирах в основном борются как раз за «свои», для них фактически основные призы – но при этом никому и в голову не приходит отсекать «слишком юных» или «слишком опытных»! 18.10.11 09:33
Руслан Щербаков
•
Излагаю свою точку зрения на девичьи-женские призы. Кроме главных призов, на которые претендуют все без исключения участники соревнования и, в случае успешной игры, имеют на них полное право без ограничений по возрасту, в опенах существуют ряд дополнительных номинаций. И куда конкретней прописывать Положение, если четко указано, что существуют дополнительные призы для юношей и девушек такого-то года рождения, женщин, ветеранов-мужчин и ветеранов-женщин? Интересный вопрос - почему девушки не претендуют на женские ветеранские призы? Они же тоже женского рода. Не смогла получить основной приз, не попала в призы среди девушек, вдруг неожиданно не отобрала призы у женщин, есть же еще и женские ветеранские денежки. Уж на этот призок сил должно хватить. В саткинских турнирах никаких взносов никогда не было. И над этим фактом нужно хорошо задуматься. Смысл дополнительных призов только в одном - простимулировать участие в турнире таких участников, которые никогда за основные призы бороться не будут и имели бы дополнительный стимул к участию. Вот и прописывается конкретно, кто это. Если в Положении указано "Девушки до 1995 г.р. и младше...", то я это понимаю так, что все участницы младше этого возраста борются за установленные в этой номинации призы. Когда призы кончаются, а желание получить что-то перехлестывает, тогда и возникают такие вопросы - а почему бы нам не забрать женский приз? Да нельзя этого делать, поскольку в Положении четко сказано, что за женские призы борются участницы от 1995 г.р. до 1956 г.р. И что тут еще конкретизировать! Что касается чисто женских турниров, то там тоже все прозрачно: есть основные призы, есть дополнительные, четко ранжированные по возрасту. И ситуация, когда более младшие, но более талатливые отбирают доппризы у старших - в моем понимании, ситуация неправильная. Поступая таким образом, мы отбиваем желание участвовать в турнирах. Никогда не задумывались - почему в шахматных турнирах участвует так мало женщин? Ответ прост - у женщин нет желания участвовать в турнирах: за основные призы у них нет сил бороться, а в дополнительных номинациях все призы уходят девочкам. Девочки более подготовлены, более мотивированы. Так где смысл терять время, лучше заняться другими делами. Эту позицию я занял не сегодня, и не вчера. Я отстаиваю ее постоянно и уже давно. Другой вопрос, что я не могу присутствовать на всех турнирах, и тут же просходит нарушение Положений судьями. Эта позиция не идеальна, но она справедлива. Может имеет смысл прописывать разное количество призов в зависимости от количества участников в той или иной номинации? Но цифра "3" не только мною любима... 20.10.11 18:18
А.М.Гилязов
•
Мое предложение в таких ситуациях: прописывать в положении, что участники, относящиеся к какой- либо категории, имеют право бороться ТОЛЬКО за призы в своей категории. Тогда девушки, юноши и ветераны будут знать, что никакие другие призы им не светят. Ведь прописываем фразу, что участник претеднующий на два приза, получает только один. 20.10.11 23:02
Svetlana A
•
Правильно, сегодня каждый участник получает только один приз - попал в основные, не претендует на дополнительные; не попал в основные - претендует на дополнительные. Но дополнительные к дополнительным - явный перебор, против чего я и выступаю. А зачем нужны дополнительные призы, я уже высказался. Сказать, что масло масляное всегда можно, зачем говорить, что юноши - это юноши, а девушки - это девушки. Как изложено в Положении совершенно достаточно, только рукодствоваться нужно здравым смыслом. 21.10.11 09:29
А.М.Гилязов
•
Что мы имеем в виду, когда говорим «под лежачий камень вода не течет?» Будешь «лежать» - ничего не добьешься. Но спросите того же англичанина – он ответит что-то типа «не будешь дергаться, не замочишь ж…»
«...в Положении четко сказано, что за женские призы борются участницы от 1995 г.р. до 1956 г.р.» ГДЕ СКАЗАНО??? Можно, конечно, подразумевать и не уточнять очевидные вещи. Но как можно на закрытии турнира применять совершенно новую трактовку положения?!
«Если в Положении указано "Девушки до 1995 г.р. и младше...", то я это понимаю так…» Можно, конечно, «изобретать велосипед», а можно просто посмотреть другие положения и обратиться к многолетней российской и международной турнирной практике. Почему-то все организаторы, судьи и участники других турниров понимают это по-другому. Никогда и нигде не отсекают девушек от женских призов – на моей памяти это вообще первый такой случай! Безусловно, организаторы имеют право на любые нововведения, но те, которые идут вразрез с существующей практикой, должны быть продуманы и четко указаны заранее! 21.10.11 19:34
Руслан Щербаков
•
В Положении не было четко написано, «что за женские призы борются участницы от 1995 г.р. до 1956 г.р.». За женские призы борются те, у кого в документах указано, что пол женский. Кроме того, участницы претендуют на призы согласно своим возрастным категориям, поскольку чаще получается так, что женщинам-ветеранам и девушкам сложно бороться за основные женские призы.
Если бы женщина-ветеран претендовала бы на получение женского (не ветеранского) приза, то и ее бы оставили без него, мотивируя, что возраст не тот? ИМХО, это был бы поступок, не достойный мужчины… 21.10.11 19:49
Татьяна Щербакова
•
Руслан и Татьяна! Правильно, зачем говорить об очевидных вещах, тем более, зафиксированных Положением. О чем нужно заранее предупреждать - внимательно читайте документы, там все написано. А если многолетняя практика ущемляет интересы женщин, то это не значит, что она правильная. Дискуссию на этом считаю законченной. Призываю всегда и всех внимательно изучать Положение турнира, дабы впоследствии не оказалось обиженных. 21.10.11 22:26
А.М.Гилязов
•
Вот это достойный ответ - все идиоты, а я прав, и давайте на этом закончим! Действительно, продолжать нет смысла… 22.10.11 10:22
Руслан Щербаков
•
Вот Вам, гроссмейстер, шах и мат собственными руками! Обидно за Вас, полемику так не ведут. 24.10.11 16:20
А.М.Гилязов
•
Ущемлять права подрастающего поколения еще более неправильно. И про женщин-ветеран хороший вопрос прозвучал: им тоже в Сатке будут указывать на возраст и обделять в призах? "Мир сошел с ума" (С) 24.10.11 21:36
Guest
•
Это, конечно, не мое дело, так что извините, что вмешиваюсь.
Жалко, что мне не удалось приехать на этот турнир! Играю я, конечно, совсем плохо, но в турнире из трех претенденток вполне могла бы занять третье место и получить "заслуженный" приз. Мне могут сказать, что претенденток было больше. Сколько? Шесть или даже семь человек?! Все равно стоило бы попробовать. А для страховки привезти маму - она бы 100% получила бы ветеранский приз, хотя с трудом отличает коня от лошади.
Ведь девочки в Сатке не являются нам конкурентками, поэтому можно записаться и расслабиться. А вы говорите, что делаете это, чтобы стимулировать женские шахматы... Это не стимуляция, а насмешка какая-то... Весь мир делает иначе, значит весь мир неправ. Браво!
Я согласна, что организатор может иметь свою точку зрения на призообразование, но тогда она должны быть четко прописана в положении. С трудом отыскав положение в интернете, прочитала его два раза - нигде не указан возраст женщин, только пол.
P.S. Ведется ли полемика фразами "Дискуссию на этом считаю законченной"? 26.10.11 17:43
Маришка
•
Сказав, что дискуссию считаю законченной, имел ввиду следующее - позиции сторон были обозначены, обсуждены, но постепенно дискуссия начала превращаться в обыкновенный трёп - повторяясь об одном и том же несколько раз. Осознав, что оппоненты не готовы принимать аргументы с моей стороны, я и призвал к ее окончанию. Может быть, не совсем корректно. Сори. Что касается Вашего следующего приезда, Маришка, милости просим. Женские призы ждут своих обладательниц. Нужно ли лишний раз говорить, что лица женского пола старше 1995 г.р. и младше 1956 г.р. в 2011 году и являются претендентками на женские призы? И ещё. Дополнительная номинация - это бонус для тех, кто не попал в основные призы. Почему для всех существует только одна такая возможность, а у девушек их должно быть две? Это мое последнее выступление на эту тему. Без обид! 27.10.11 18:43
А.М.Гилязов
•
Вижу, немало пустых слов было сказано в последнее время, но ответов на вопросы не было и нет. Шахматы и шахматисты любят конкретику. Можно дать четкий ответ хотя бы на один вопрос? Например: претендуют ли женщины-ветераны на женские призы? Во избежание очередных упоминаний о годах рождения и призывов внимательно читать положение подскажу варианты ответов: 1) да; 2) нет. В случае ответа «нет» женщинам-ветеранам можно смело обращаться, например, в комиссию по правам человека. А если «да», то об этом же могут подумать девочки – если получат такой же ответ на аналогичный вопрос. Услышим ли мы наконец четкий ответ? Сомневаюсь… 29.10.11 20:29
Руслан Щербаков
•
«Нужно ли лишний раз упоминать, что ЖЕНЩИНЫ являются претендентками на ЖЕНСКИЕ призы» - это же великолепный аргумент! Да конечно не нужно, в этом никто и не сомневается! К счастью, здесь наверняка бывают и те, у кого с логикой все в порядке и лапша на ушах не виснет. 29.10.11 21:00
Руслан Щербаков
•
Что-то мудрено у вас, мужчин, получается с женскими призами. Совсем запутали все положения. Мое мнение такое, спецпризы придумали, чтобы немного порадовать те категории участников, которые явно не претендуют на основные призы. Рассуждаем дальше. ПОчему придумали "женские" призы" потому, что общепринято, что женщинам соревноваться с мужчинами сложно. Хотя есть и среди женщин претендентки на основные призы. Как, например, Юля Кочеткова, частенько забирала один из основных призов, и никто не смел ей сказать, что она может претендовать только на "женский" приз. Идем дальше. Категории "юноши-девушки" и "ветераны" стоят намного ниже категории "женских" призов, но на одном уровне между собой. Это мое мнение. И ни один участник из этих категорий не может перейти из "Ю_Д" в "Ветераны" и наоборот. Никто , только участники этих категорий могут претендовать на эти "призы". Это, так называемые, самые незащищенные, малообеспеченные социальные слои, это "святое"- и обижать эти категории .... не хорошо... Да, среди них могут быть братья Шуруновы, Алены Сусловы, а могут и Зворыкины, Свешниковы. Не правда ли глупо, не дать Зворыкиной "женский" приз, а Свешникову, "основной". 30.10.11 01:09
Svetlana A
•
Кто платит деньги, тот заказывает музыку! Повсеместно массовые турниры проводят со взносами. А чтоб привлечь больше участников, устанавливают разные дополнительные призы-заманухи. Насколько мне известно в Сатке все играют бесплатно. Насколько мне известно, некоторым даже организуют транспорт по доставке в город. Играют люди в турнире для удовольствия (в основном). За более-менее приличные призы борются не многие. А остальным не пристало указывать организаторам как номинировать доппризы. Кто платит деньги, тот заказывает музыку! Организаторам респект и уважуха! 30.10.11 08:40
Халява
•
Даю ответ на "прямой" вопрос: "Претендуют ли женщины-ветераны на женские призы?". Ответ - нет. Женщины - ветераны в саткинских шахматных турнирах претендуют на основные призы и дополнительные призы в номинации "Женщины-ветераны (старше 55 лет)". И после такого ответа, я уверен, ни одна женщина-ветеран не пойдет в комиссию по правам человека. Меня порадовали последние размышления Svetlanа A и Халявы, значит мои аргументы все-таки не прошли мимо сознания, и нашли отклик. До новых встреч! 31.10.11 19:21
А.М.Гилязов
•
Поймал себя на мысли, что сама по себе постановка вопроса, навязанная Русланом, не корректна - претендует ли женщина на женский приз? Самый естественный ответ, конечно претендует! Если бы не одно НО. Весь женский и мужской пол в конкретном шахматном турнире сегментирован по определенному признаку, в нашем случае - возрасту. Положение - Закон, по которому живет турнир. И если перед стартом у каждого есть надежда попасть в главный приз, то по окончании турнира начинается поиск себя в дополнительных номинациях. А они определены еще перед стартом. И искать себя нужно только в своей номинации, но никак не в чужой. Поскольку в других номинациях есть свои герои, и они жаждут славы не меньше твоего. Например, я очень часто пролетаю мимо основных призов, но мне никогда не приходило в голову себя искать, кроме как, в номинации "Местный участник". Я давно не юноша, но и не ветеран, чтобы искать себя этих номинациях. Поэтому, давайте лучше будем играть, чтобы не возникали эти вопрсы... 31.10.11 21:27
А.М.Гилязов
•
Здесь что, можно говорить все что угодно, поссорившись с логикой и здравым смыслом, лишь бы звучало солидно? Уважаемый оппонент видит то, чего не видят остальные. И в положении о турнире, и в словах собеседников. Когда это я ставил (более того, навязывал!) такой вопрос – “претендует ли женщина на женский приз?” Честно говоря, дошло не сразу: видимо, это когда один раз процитировал эти слова самого оппонента - а теперь он же приписывает их мне?! Супер! Вы это скажите, например, Гаприндашвили, что она за женские призы не имеет права претендовать - представляю ее реакцию! Хорошо, что уточняете: "в саткинских турнирах". Выступление Светланы мне тоже понравилось - ведь она меня полностью поддерживает! Есть, правда, ощущение, что несколько витиеватые формулировки ее последнего поста могли быть истолкованы неправильно. Хорошо, так тому и быть: в саткинских турнирах бабушки и девочки борются с гроссами за основные призы. А что, пусть закаляются в боях! Но, пожалуйста, не забудьте четко прописать это в положении! 01.11.11 11:16
Руслан Щербаков
Юля
31.10.11 22:15
Здравствуйте, скажите пожалуйста, как узнать прибыли игроки или нет?
". 
29.10.11 21:00
